職業相談

恩...基本上自己想寫點東西 就隨便寫寫了
又會來寫這種東西通常是
自己無意識下注意到自己有類似的問題才會有所反應(苦笑)

基本上 問題跟No.78868差不多
核心議題是 原po想去哪裡?

>.net後端
台灣純軟來說 大概不會開到6w/月
去聘一名經驗不足的...程式設計師(有討論開6w的空間 應該可以稱設計師而非coder了...吧?)

要拿6(~7?)w以上來說 開個(合理的?)需求/機能給該設計師
該設計師要自行提出(數個)解決方案/預定的作業工數(製作時間)/ 並比較每種解法 優缺點 挑一個合適的方式做
又也因為 議題是這類方向 接觸的範圍會較廣
各式各樣的技術(要學?)/ 比較活潑的環境(劇烈的規格變化?) ...etc

所以論75~80/月來說 大概那是走台灣硬體的市場(or做服務台灣硬體廠服務的範圍)
台灣基本上 市場就是硬體環境比較好 很單純的市場環境問題
又走硬體(or服務硬體廠)來說 大概就類似製造廠的生活結構
推測就比較 大公司下的一個小螺絲釘 但 薪水還行 又生活變化不會太大

就上面寫過來來說 原po所期望的生活是甚麼?
因為這兩條路的生活結構/型態會完全的不同

就很務實得例子來說
有那家電商 or APP會用.net當後端的?
有那家Enterprise or Corporation 會用PHP去做 進銷存系統的?

又論.net 基本上M$家 M$家基本上 核心不在技術議題 而在為Enterprise提供Enterprise議題的解決方案
就當事人比較..."古派(?)" 來說 待這樣環境應該還不錯
但如果是比較 活碰亂跳 有些稀奇古怪的點子 or 覺得這個爛透的社會可以稍~微~好一點點來說(大人屁孩風格?)
待Enterprise的環境 大概會過的...不太快樂

>>No.78872
依照主管先前丟給我可以先學習的工具
裡面就包含 .net core SQL git WebAPI這些
基本上最多SQL上課摸過語法 其他都不會

我自己在資工本科的理論不算扎實
也不是唸書的這塊料
目前就看看30歲前能不能年薪破百
雖然這不算什麼 實驗室學長也說差不多2.3年就會破百了
我之前面試系統廠BIOS工程師 加班領滿一年也有破百

拉回來職涯選擇
就我自己爬文 總結我會分成走純軟公司
或者是科技業的IT MES MIS之類的 就是我現在這種

我自己覺得 若是要達到我現階段想要的破百萬這麼目標
感覺就是走你說的第二條路 也就是我現在這樣
在製造廠當小螺絲 應該跳個幾次也會破百？

純軟公司這條路 我知道薪水上限可以到很高
但感覺就是要非常有實力
不然可能要花相對多的時間才能領到製造廠的一整年的薪水？

如果說環境的話可能還是比較嚮往純軟公司那種辦公環境吧
WFH的機會又很高

我也不知道我真正想要的是什麼 總覺得就是吃碗裡看碗外

>>No.78874
恩...想寫點東西 但又寫不出什麼好東西 有空就隨意翻翻吧

>我也不知道我真正想要的是什麼
當事人自己不知道自己 基本上 外界是幫不上忙的
了不起就 目標定一定 問問看想要的生活是什麼嗎?
EX 年收入到多少+存到多少錢後 降薪去軟體業爬一爬 不行就回來就是了

>唸書
恩... 我個人php/java/python/javascript/typescript全都寫過
我不覺得 有什麼念書的概念在就是了 (或者說 打根而沒用 學生的念書的概念再翻

基本上就只是會用到 所以去翻一翻 就只是這樣 又翻這些書其實也不是為了什麼
就.... 懂得多一點 踢到鳥問題時 解決問題的手段多一點 只不過是這樣

然後 每次遇到同樣的(coding)作業很無聊 有沒有辦法 把這類作業給壓縮掉
讓工作時間可以更集中在 有價值的本質問題解決議題上?
有這類的想法 基本上 重要的(自動化?)工具就不會漏掉

>感覺就是要非常有實力
重點是 有沒有能力解決問題 又待久了 基本上 本質性質的問題/ 工具性質的問題 會拆開來看
值錢的大多是 本質性質的問題/ 工具性質的議題 大多最後會是單純的偏作業性的東西

例如 (不負責之隨便亂想)
> 網頁呈現機台狀態 然後什麼晶片還什麼鬼的瑕疵檢測
瑕疵檢測 基本上 就現在很流行的 機械學習 + 圖像判別
呈現機台狀態來說 名稱上IOT 但做起來大概就arduino抓一抓 需要的senser配一配 加隻個wifi把data送到DB裡去
(公司大來說 預算多之下 或許會看不上 arduino這類小玩具? 苦笑)
拿PC開公司網站 去看這些 收集好的資料 配上合適的圖表/數據輔助
整套大概類似這樣吧 (當然我用我知道得工具配 / 公司應該會有更多的工具可以挑)
又公司大一點 可能會有門面上的資安議題 看要不要再自己搞一套封閉的社內網路環境...etc

工具來說 基本上 給點預算 市場上 差不多的工程師基本上 預算夠大概還or都(?)找到人....吧
核心的議題會是 為什麼用這樣的業務邏輯(EX 為什麼有這個現象的圖出來 就是瑕疵)
與公司要做什麼(什麼東西對公司是有用的?) 與 願意在那邊花錢(哪個部門的東西要先做/ 哪個部門的東西可以後面再做...etc)

又就做工具來說 基本上 (我個人覺得?)還行的工程師 面對就算完全沒摸過的技術
給3個月要能上工 標準大概就這樣 我也不覺得 那邊會有什麼差就是了

談薪水來說 基本上就 公司的市場規模的議題
純軟的公司來說 基本上 (相對硬體來說?)大多的市場都沒那麼大 / 台灣硬體廠的市場 再爛也大概會有一定的規模
不過 當純軟打下市場時 成本大概就人事費用/外加人也不會太多 公司肯發(重點!!!)來說 大概還行

職場環境來說 就產業環境得議題
工廠有產線的問題 不太可能讓大量生產的產線自由化
反過來 IT來說 基本上 很可能天馬行空的初期鬼點子 變成爆紅or大幅提高產能 的起點
面對的問題不同 處理議題與重視的方向性 的評價基準(價值觀?)不同 大概就這樣吧

>>No.78876

>唸書
這部分主要是說 一些需要數學計算的科目啦
計概 資結 演算法 我數覺不太好
>重點是 有沒有能力解決問題
這感覺就是上面不管你用什麼方法解決 只要你有辦法解決問題就好？
>網頁呈現機台狀態 然後什麼晶片還什麼鬼的瑕疵檢測
這種網頁呈現數據的大學專題的IOT有做過 流程大概懂
那時候我記得是用研華東西
>瑕疵檢測
這個就是我大學+研究所 都有做過的東西 但這種影像辨識的東西
我自己從大學跟研究所 做了兩個題目 感覺自己是不太適合的
這種東西不光是 我找一個模型 訓練 辨識成功這樣

以我接觸的項目之一 辨識農作物 都要自己去拍攝照片
自己去收集大量的數據集 辨識為什麼有些影像辨識失敗
那失敗了 用什麼數學的方法去做前處理
(我數學不好 這靠教授幫忙很多)所以我也沒有找影像相關的工作做
覺得自己做不來 只會套模型

當然上述做過的東西 我不知道實際上業界在做是怎麼做 會不會差很多

畢竟我現在知道 公司現在用的工具是我沒碰過的
不過我覺得也沒什麼關係 能Google都還有辦法解決問題

>>No.78879
一樣隨便寫寫了

>計概 資結 演算法 我數覺不太好
其實不好無所謂 重點是遇到問題 有沒有辦法想到哪個方法去解
學生來說 基本上 考試要在短時間反應出來
但 工作來說就不是那回事 工作來說處理(核心?)問題的時間可以比較長 3~4天?
能把問題給處理掉 大概就是會有公司內的好處(薪水or位子or自由權...etc)
又很快的處理完 但 問題處理的...不合適?(該說不是客人要的結構嗎?) 來說其實沒什麼好處
再來大多數的問題 不是搞個演算法就搞定 而是一團東西纏在一起過來

>這感覺就是上面不管你用什麼方法解決 只要你有辦法解決問題就好？
基本上 還是環境的議題
創新來說 主要議題在 嘗試商業模式or快速的開發 面對環境的變化/ 機能的需求
問題能解決為主
實例來說 不要太誇張 有點流通性的lib 能用之下 跟主管聯絡一聲後 基本不太有什麼人擋

但 大公司官派來說呢...
大致上 商業模式定下來了 差不多的東西做完就可以維持一定的利益
所以 不太...追求變化(?) 解決問題的工具比較有限定 / 用非限定範圍的工具會被念
又把"提出問題的人給解決掉" / 誰比較大 所以照誰的做 這種事情會比較多(創新不是沒這種事 但大公司這類毛比較多)

純軟(做程式?)要能拿8w以上 大概 多少要有點能力 至少能Defence一些政治類的事情
人相對少 + 沒啥設備成本 又一動設計or系統機能 大概就會扯到誰(or哪個部門)的議題

>我不知道實際上業界在做是怎麼做 會不會差很多
其實沒差 遇到再去想就好了XD
>不過我覺得也沒什麼關係 能Google都還有辦法解決問題
有這類底子跟信心 論技術應該不會有甚麼問題 到那邊大概都還算順吧

有興趣來說 準備公司在用的技術之餘 技術以外的事情翻一翻
peopleware / 人月神話/ teamgeek/ 約爾趣談軟體 ...etc
這些東西該說無關技術嗎?
但 遇上專案or職崖問題時 這些書大多可以救自己一命 or 少走1,2年的冤枉路
最後 有閒來說 溝通(交涉?)跟辦公室政治 的書也可以簡單翻翻 "會用到的"

這女的值10K無套

>>No.78882
純軟八萬以上不難呀,我大學畢業退伍在一家行政法人,13.5個月換算月薪八萬多一點,不過天花板也大概就那樣
之後讀個在職碩畢業從經銷商support開始練,也是談到前一份年薪+2成,然後今年底會跳原廠
科技業公司找對其實薪水不會虧待你,也不太吃學歷,只是看到大學畢業直衝頂大研究所,畢業直接去半導體的同學相對剝奪感還是很重,我的分紅領滿兩年薪是別人新人第二年的全薪QWQ

用文組理組來分野不太精確，用產業別會比較好
台北有很多科技金融產業，這些都算高收入族群
也就是不靠爸有能力在雙北五子登科那種
文組不是只能做取代性高的行政庶務類工作

依我在台北市就業的經驗，如果家裡無法支援房子，或是有家累，十萬元會是貧窮線
常態性薪資低於這個水平，我一律建議往北部以外的地區發展
我電職10年，二技畢業役畢當年考上，台北人家裡有留給我妹一人一間公寓
饒是如此我都覺得自己薪水太低，還要週末兼差賺點外快XD

>>No.78828
我也希望可以學到一技之長
在考國營前
有花錢去補習班學PLC 考室配乙級
去職訓局考機電整合丙級
但是腦袋不好沒有研發能力
只會做固定的東西
一變化就不知道該怎麼做了....
又希望可以穩定上下班
長期待遇又不錯的
外面又找不到這種的....

>>No.78829
>>有花錢去補習班學PLC 考室配乙級
>>去職訓局考機電整合丙級
證照不叫做技能
而且乙級也只代表剛達到基礎等級
實際工作還是要從頭教起

>>但是腦袋不好沒有研發能力
>>只會做固定的東西
並非所有要技術的工作都一定需要動腦
許多工作只要照著前人的指示就能做的很好
例如農耕、烹飪、傳統手工藝...等
你應該挑一個擅長的去做

>>外面又找不到這種的....
不是找不到
而是你沒一技之長 人家為何要僱用你?

>>那有什麼技術工作可以穩定上下班，正常工時至少有三萬五薪水，可不可推薦一下
>>一進去就可以有這種待遇的，滿需要的

想要一進去就可以有這種待遇基本很少
畢竟你怎會覺得別人又要教你技術 又要付你三萬五?

....雖然少 但並非沒有
符合你講的基本上就是又髒又累的辛苦工作
如:焊接人員、鑄造人員、烤漆助手、空調配管人員....等等
只是我覺得你十之八九會覺得太累受不了

行有餘力還是多唸一點書
109grade
https://risu.io/tU92O

你考的這組已經是所有國營基層考試裡面最軟最好吃的了耶
如果不論職員電機和土木的話xd

>>No.78829
那些證照除了四技二專聯招加分沒有任何用處
>>No.78832
台灣是升學主義,那些苦力沒人想做齁又沒錢又危險
台灣又不像歐美那些特殊技術人員,比如高空焊接水下焊接年薪400萬台幣妥妥的
我國中同學有的唸鑄造有的唸空調唸機械
每個到最後都一樣去補育達補北一然後拚台科北科再念個至少中字輩研究所
最後進科技業,台灣以後有能力念書但是上不了醫科的大概都是走這條路了
補充;我進國營企業在我以前高職班上都已經是鳳毛麟角
印象中只有我和另外一個在中鋼的同學
連高職生都一樣在補習拚升學一路往上唸

為什麼不考郵局？
營運職新人都53k起薪了

>>No.78837
>>台灣又不像歐美那些特殊技術人員,比如高空焊接水下焊接年薪400萬台幣妥妥的
其實職缺還不少 只是不是業界的人通常不會知道
畢竟那真的是高端技術活
比起用數字銀行找人 但又難以判斷人才的能耐
他們更喜歡師傅間互相推薦的人選

而且其實也沒你說得那麼好賺 雖然日薪大約7000左右(我五年前聽到)
但因為不是天天上工 其實年收入不見得那麼高

>>連高職生都一樣在補習拚升學一路往上唸
可能你身邊的人都是那樣你才會這樣覺得
但台灣其實缺的是技術人才 畢竟真的搞研發的職缺並沒有那麼多
其實學歷大學程度 但卻有一定的實務經驗跟技術
要比研究生但沒經驗跟技術要更容易找工作太多

>>焊接年薪400萬

歐美物價高、稅制高，400萬能做的事情遠不及台灣200萬

高薪焊工很多，而且很缺人，要一次能夠通過RT焊道檢測的，台灣人數其實不多

尤其是LNG殷瓦鋼焊接，能做到台幣250萬起跳

我剛畢業時在西尼卡當過一年助理
當時薪資是45kx13.5+3節,我都覺得TMD有夠低
40歲30k阿北你到底是..............

>>No.78838
>>但我只有受過國小教育什麼都不懂
別擔心 不少人就算是大學畢業也是除了唸書以外都不懂
但還是建議至少完成到高職學歷
你有實務經驗配合學校教的 搞不好學得會比直接受義務教育的好

傳產如果是CNC基本上都是強迫加班

>>No.78838
>>單純921大地震那時候全家死光剩我一個人殘障留下來

你有沒有殘障手冊?
有的話就開始一邊工作一邊設法補學歷(補校/夜校)
設法把學歷補到高中高職
然後去找找公營/公職約聘給殘障的保障名額

>>No.78772
先想辦法弄到大學同等學歷吧
沒有學歷在社會很難跑跳
然後還要再學一些一技之長+考證照
對你來說雖然很辛苦，但熬過以後都會是你的
建議你可以將自己的狀況和人生規劃PO在PTT上
說不定會有好心的老闆願意收留你，讓你不致於那麼糟
要注意，作業員對老闆來說永遠都是可捨棄的棋子
這種基層工作能少做就少做，畢竟沒保障

以我個人經驗來說，年紀大的話就建議從商吧
只要能作起生意賺錢的話就都不是問題
但別選保險那一類的，那只是在浪費你時間跟壓榨你的人脈罷了
用完就把你丟棄了

原PO可以試著找一些議員或是立委，讓他們幫助你
至少一些新興小黨滿在乎社會正義的
原PO的身世應該是台灣人都能夠感到同情的

順便問一下
35歲野雞科大電機學士
要怎麼才能去2線科技廠當工程師啊
不想輪班了

>>No.78860
35歲+私立科大
你怎麼會有到了2線科技廠就不用輪班的錯覺呢?

>>No.78873
之前有看過文組轉製程工程師的例子
不用輪班啊

>>No.78875
很多職缺都不用輪班啊，汐止內湖這邊一堆公司5點就在等打卡閃人，8點9點上班東摸摸西摸摸買杯星巴克就10點了，然後11點等吃中餐XD
高工時那種IC產業比較多，不過相對的就是薪資極高
給你400萬up，要你一天工作10~12小應該還好？
醫師的工時更高XDDD

原PO你有身障的話，你先去問身障者聯盟吧。
https://www.enable.org.tw/contactus/index
說你是921的倖存者，想要去考公職的身障者名額，他們會告訴你方向
而且你如果要補學歷的話，921基金應該會補助你這期間吃住
放心去找國家機關要求支援，以後你有正常繳稅回報就好

薪點200直接海放雇員吸屁王

我他媽最討厭台灣公司高管
自以為很懂管理學跟勞動理論
在我眼中只是嘴巴大的肥貓
又一問三不知

python???你知道程式語言這種東西連國高中生都會嗎???
我小妹唸北市女子第三志願,她參加的社團就是每天coding,放假去南港參加各種軟體商研討會和比賽
要走軟體你太老啦XD

有沒有想做的東西吧
之前的現場有跟 因為"興趣" 而有定期翻CSS最新規格的程式設計師聊過到
對我們來說 程式是手段而非目的 我們的目的是把東西給做出來 手段是其次了

例如這幾天在做的東西
需求: 自動抓出過期的證件 表示在畫面上 然後 對這些持有過期證件的會員 自動發送email通知
要做這個東西
DB/SQL/後端程式語文&FW*1/前端程式語文&FW*1/HTML CSS
工具來說 sendgrid/google cloud function/firebase
這些能抓來用

薪水要好看一點來說 這個水平 很基本
重點是 客人(專案管理人?/老闆的需求?) 要能夠達成 手段就只是工具

>年紀
年紀來說 基本上不是什麼問題
有想要做的東西 / 基本能力能夠cover就行
但能力夠嗎?
有點比喻 不過 從幾GB的文件中 找到自己可以參考的資料 這算程式業界的每日任務了

>科技業
科技業這詞其實很廣 科技製造廠基本上是科技業 韌體(寫硬體關聯程式)也是科技業
Python來說 台灣偏好叫純軟 外國喜歡用IT業界稱呼

首先是原po要去哪裡? 因為每個地方的需求不一樣

科技業工廠來說 OP(作業員)跟EE/PE(製成工程師) 應該是不會去寫程式 能爆肝比較重要
韌體來說 硬體+演算法行嗎? 為什麼拿C寫硬韌體的概念其實很好懂 如果不懂來說 程式白學了
純軟來說 現在老闆馬上要搞個APP or 馬上要搞個網站來賣東西 有沒有辦法把東西給生出來?

問題不同對應的解決問題的方法不同 所以 招聘人員的公司有不同的需求(與不同的薪資待遇)

命是自己的，覺得賤命一條而想去的就自己看著辦
現在沒甚麼人會再去救你了
https://ynews.page.link/wMHB

新聞上被拍到的，看起來都是一些低端人口
一張張都是沒有學歷也沒有能力的臉
這種淘汰掉也好，台湾不需要這些比流浪動物還不如的族群

現在狀況是人力銀行網站上滿滿都是那種很可疑的公司在徵才
有的公司名還故意弄得很接近
根本不知道正當經營的是那些公司
這兩天還聽到去面試的發現有詐，回家後竟然被找上門綁票
還好被警察救回

還有的是面試官講的職務跟應徵時的職務不同，滿滿的柬埔寨
若再加上上門綁票根本超危險

看樣子真的得大家合力組織一個安全公司資料庫才行

被騙去的有八大,8+9,外送師,做泥水,工人,糞校高中生,疑似賣淫網紅.............阿都是一些亂七八糟的靈長類,不用救了啦一堆社會廢棄物

之前看到有人說是因為「貪」才被騙
不過我就想問誰不貪

我買樂透是因為貪頭彩
我買股票是因為貪價差貪股息
我買外幣是因為貪匯差

問題這些人是邏輯出問題吧
平均年薪USD212的國家給得出月薪台幣10萬?

也不想想自己的能力到哪
好歹專業證照拿一張出來還可以說服別人
兩手空空就想要月入10萬，怎麼想都是撈偏門才有可能
(不過被騙的也大多覺得撈偏門不是壞事的那一群人)

當地台商很多齁
我爸早年就是越南泰國柬埔寨三邊跑
柬埔寨很多財團級的台資企業
能在那邊做生意幾十年會沒有一點政商關係？
說穿了就是這些事情這些人沒人想管也不想有牽扯
自己要去那種地方做不切實際的發財夢，就不要怪被人賣了
人民有遷徙的自由
台灣不是中華人民共和國可以直接用軟禁你的家人讓你社會性死亡剪你護照逼你就範

>>No.78861
如果是正常人還需要找這種工作嘛？
我一介普通人地名大學中字備文組碩畢
也是在科技業做個不能大富但是要在雙北不靠爸買房不是問題的工作
夢想講講話上上網就月入六位數以上是在說笑話喔？
我司是有這種人啦,薪水跟教學醫院主任級醫師差不多
不過人家是頂大學碩金多益cfa證照
業界top sales
他付出的努力絕對是我的百倍以上
這些人什麼咖洨？廢物學歷沒有經歷也想領高薪？

人均1400鎂的國家可以包吃包住給你在母國是PR90以上的高薪
相信這些的人是邏輯錯亂還是沒讀書?
高棉史都不知道喔?這種辣機國家