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關於爺爺的遺產問題 名稱: 無名氏 [15/04/04(六)01:04 ID:dU2CaMnk] [] No.20635 15推 
最近家族為了這件事情搞的快上法院了，跪求對民法了解的版友幫忙看看orz
爺爺有五個孩子，老大與老么已歿，奶奶目前是重症臥床基本上沒有意識
這種狀況是否配偶(奶奶)依法應先分配50%?
但奶奶沒有行為能力該怎麼辦? 想說是否有監護人或代理人之類的制度但不曉得通常是怎麼認定
剩下的部分又該怎麼分配?
老大雖然已歿但他家有太太跟三個孩子(皆已成年)
現在主要是女兒(老二)跟老大家的長孫在吵
想請問依法律的話應該如何解?
先感謝認真回覆的人
無名氏: 喔..那只好上法院去分家了，先別說冷眼旁觀，而是這種事就算攤開來講，總會有一方無法接受 (bnn4eC76 15/04/04 08:10)
無名氏: 所以多說無益，而且這種有錢人才有的煩惱，不是三言兩語就能解的 (bnn4eC76 15/04/04 08:11)
無名氏: 先問幾個問題，1.爺爺跟奶奶有幾個小孩?2.第二代又各有幾個小孩?3.這點很重要，老大跟老么什麼時候 (bnn4eC76 15/04/04 08:14)
無名氏: 過逝4.爺爺是否有留下遺囑分配 ，基本上呢.民法只有在未事前規劃或是分配不均時才派得上用場 (bnn4eC76 15/04/04 08:16)
無名氏: 而且還得考慮生前的借貸跟贈予關係，情報不足所以無法解說，而且有些涉及隱私也不便過問，才會要你們去上 (bnn4eC76 15/04/04 08:17)
無名氏: 法院，讓法官來裁定了..可不是冷眼旁觀呀，順帶一提，奶奶的話不管如何都不影響她的權力，除了婚後所得 (bnn4eC76 15/04/04 08:26)
無名氏: 可以先拿一半之外，剩下的跟子女均分，長孫(笑)想多分一份是嗎? (bnn4eC76 15/04/04 08:28)
無名氏: 總結一下，遺產會先扣掉負債的部份後有剩才會分配，而不管奶奶現在怎麼樣，都還是第一順位的繼承人 (bnn4eC76 15/04/04 08:30)
無名氏: 同樣的第一順位還有子女，原則上是由剩下的人分配，但有一種情況是「代位繼承」，就是那個長孫想的那個 (bnn4eC76 15/04/04 08:35)
無名氏: 代位繼承講起來又是一大串，請自己查閱，簡單的說就算能分，也是三個孫子分老爸的那份，不會變成多分一份 (bnn4eC76 15/04/04 08:43)
無名氏: 長孫只能拿到老爸那份的1/3(因為有三個孩子)。依法該怎麼解喔?講到遺產基本上是無解啦.. (bnn4eC76 15/04/04 08:45)
無名氏: 分配是沒問題，照表操課照提列的證明分，但是感情是再也回不去了..只怕錢分完了感情也散了，這點是無解的 (bnn4eC76 15/04/04 08:47)
無名氏: 有錢人的煩惱還真多，不是嗎?人老最可悲的三件事莫過於此了..(錢沒花完徒留糾紛) (bnn4eC76 15/04/04 08:50)
無名氏: 感謝關於代位繼承的解釋! 不知能否請問所以舅媽無法代位繼承嗎? (dU2CaMnk 15/04/04 09:16)
無名氏: 老大那一份只能三個孩子分不會加上配偶的意思(對不起自己都覺得好繞口 (dU2CaMnk 15/04/04 09:17)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/04(六)09:02 ID:dU2CaMnk] [] No.20637 推  
真的很謝謝bnn4eC76願意花時間回覆
先來交代一下一些細節問題，剛剛長孫(笑)又過來鬧了一輪真的心力交瘁
1.爺爺奶奶共五個孩子，已過世的老大和老么是男的，目前第二代剩下三位都是女性
2.老大兩個女兒一個兒子、老二兩個兒子、老三一個女兒、老四和老么都未婚無子嗣
3.老大10年前過世，老么13年前過世
4.爺爺沒有留書面遺囑，但三位女兒都說以前爺爺說過很多次五個孩子所以家產分五份，老么的那一份原本有打算過繼個親戚孩子然後給他(老人家覺得不能無後)現在這狀況原本是想說那份就給長孫家吧(祖先是他家在拜的而且他家家庭狀況比較不好多少可以補貼)，但長孫先生現在的嘴臉實在令人無法心甘情願的做出這個決定，順道一提他覺得他應該全拿因為他是長孫剩下都是女人(笑)
借貸跟贈與有點復雜，爺爺生前很多借貸現在還在清算
但爺爺也有些地不過都是在山上價值有點難以評估(以前是租給別人種水果但現已荒廢好幾年)
然後爺爺在老大過世那年送了長孫一家一棟房子，不太確定有沒有關係還是先一起打上來
知道奶奶是順位第一之後放心許多
其實主要問題是照顧奶奶的花費(長孫一家跟奶奶有過節基本上是不管的)
從奶奶十幾年前病倒開始都是三位女兒在照顧
從一開始請看護到後來去特殊照顧的病院每個月四萬多塊真的是筆蠻大的負擔
以我阿姨們的立場資產清算下來有剩餘的話是希望能讓奶奶優先使用
說到有錢其實是個假象，長孫一家大概就覺得家裡還是很有錢才會如此積極爭取吧
他們跟家裡不太親所以只知道爺爺山上有地&好像隨手就送了他們一棟房子
但其實長期醫療照顧真的很燒
那些貸款還在整理中但也比我們想像中的多很多
有考慮賣地還債但長孫不肯因為賣祖產傳出去很難聽，呵呵
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/04(六)14:36 ID:BHz/o0r.] [] No.20640 推  
其實你去國稅局問就好啦，

法定有權繼承爺爺遺產的，

只有配偶與直系血親子女，

請先繳完遺產稅再來談分配的事，

再來就是上面推文說的，

配偶分50%、配偶子女在分配剩下的50%，

不過上述這是法律規定的保障吧，

要是繼承人覺得分到的比法定的少，

就只能上法院請求重新分配，

但是這應該在繳遺產稅時會喬定。

>然後爺爺在老大過世那年送了長孫一家一棟房子

國稅局會查，只要房子名字確定是爺爺的，這條不是算贈與就是遺產。

>其實主要問題是照顧奶奶的花費(長孫一家跟奶奶有過節基本上是不管的)

既然他們可以代位繼承遺產，

你當然可以要求她們一起要扶養奶奶，

但是這跟遺產分配是2件事不能混在一起，

反正繼承人有他法定分配的比例，

但是再沒繳遺產稅誰之前都別想動它。

對了，

等奶奶走了，

這事會再發生一次。
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/04(六)20:02 ID:bnn4eC76] [] No.20641 推  
果然是這種情況啊..以前很習慣就是傳子不傳女
不過幾次修法之後已經沒這回事了..
不論男女都有繼承權，而財產的分配會依遺囑優先，但如果有不均
的情況，則會保留最低限度的分配權，也就是特留分。大約是應繼分的幾分之幾(看親等)這個先不管它..因為財產都還沒清算完還言之過早。
清算完會把能分配的跟需要分割的都列出來，然後扣掉負債之後再來算比例，如果之前有過贈與的部份也會列入分配，簡單的說假如房子值五百萬，那在分配遺產時就會扣掉五百萬，因為他已經先分得那部份了。

分配第一順位是配偶跟直系血親卑親屬，也就是奶奶跟五個孩子，
但因為兩個孩子已經過世，一人有後代一人沒有，那有後代的可以
請求代位繼承，因為是早於被繼承人而死所以才可以代位，這也是之前問什麼時後過世的原因，那繼承人是奶奶，長子(孫)，老二老三老四等五份。

配偶不論如何都能先拿一半，因為夫妻財產共有，有一半原本就是她的，這點常搞混，但其實只是少算了夫妻財產的問題而已。再來的才是「遺產」的分配，就均分成五等份。而老么沒後嗣所以就沒代位繼承的問題，也不會因此就跑到長孫那邊，請他看開點死心吧..

因為已經給了他們房子，那個房子的價值也要算進遺產總額裡，然後再分配時扣掉他們那一份。同樣的，如果生前有給其他的孩子錢或其他財物也都得列入再扣除分配的部份。

從這邊能知道..其實法律的分配主旨在於公平分配，所以才會問你有無贈予之類的事。

而長孫他再怎麼揮(台語)，遺產也不會變多，因為他只是代位繼承原本老爸的份，加上有三個孩子，其實他只能分到老爸的份的1/3，也就是全部的1/15..如果扣掉房子的價值，只怕是分不到什麼東西了，到時大概會想要賣祖產也許是他吧XD
不過...他的比例也只有 1/15 而已..也還輪不到他說話

剩下的請交給專家去處理，儘量低調些..低調的做些自保活動，因為像這種情況，對方大概會做些愚蠢又衝動的傻事，像是大鬧靈堂啦，搞些天怒人怨的白癡行為，請努力搜證後再交給專家一併處理，儘量別跟他鬧，也別說太多刻薄話，一切都交給法院處理以免增加困擾。

最後..請節哀...
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/05(日)02:39 ID:NprpOwg.] [] No.20657 1推  
>20640
徹底忘記遺產稅這回事實在虐慘
感謝資訊清算進行的差不多之後應該會親自去國稅局諮詢，十分感謝

扶養的問題又是一筆爛帳真的不想追究也無法追究
除非是在審理途中必須說出來的狀態
不然目前大家是默認不跟長孫家裡算這個留下最後一點情面
覺得大家隱約都猜到奶奶如果怎麼了還會再出一次大事
但目前沒人有心力提起orz

>20641
看到下面關於房子也會列入遺產總和裡覺得放心許多XD
考慮一下覺得假如他們要保留現在一家人的住所應該就無法再要求其他太多東西(?)
其實經過混亂的一天大家決定今天晚上要談判了
希望可以用那個1/15的繼承權讓他清醒
大概是不幸中的大幸，爺爺相關的儀式都已經順利結束
這次是清明祭祖長孫藉大家一起回鄉的時候向大家表明他要繼承山地來種東西賣的打算
然後說祖產是大家的所以他開發山地的錢要大家集資(然後開了長長一串請款單)
又因為是他在管理所以土地要轉給他，而他賺的錢是他的勞力付出應得的
他幫我們家族經營祖地我們應該還要對他心懷感激，真的是被搞的快瘋掉了^p^
明天談判的時候應該會夾帶MP3進去錄音
最後還是抱持微薄的希望能不用上法院解決這件事
真的非常謝謝您清楚的解說與建議還有情緒上的體諒
無名氏: 沒辦法...總是有這種活在夢中的人呢..切記不要跟他起衝突，也不用多說什麼，既然如此就讓法院來處理就 (Skt8XXGE 15/04/05 10:54)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/05(日)19:05 ID:USkEXNPQ] [] No.20659 4推  
>>No.20657

房子這裡我看錯了，

老大過世那年跟爺爺過世應該相隔10年?

相隔一年以上應該是贈與，

一年以內國稅局才會當成遺產，

如果他們也有乖乖請代書辦過戶繳贈與稅，

這筆應該沒轍，

所以對你們有利的情況就是，

可以算入遺產房子所有人還是爺爺的。

去國稅局就可以申請財產清單這些資料，

只要有資料紀錄出來的部分，

都算是遺產(國家已知道的部分)，

剩的就是自行申報的部分，

而且遺產稅半年內就申報完成，

所有法定繼承人都要在申請書上蓋章一起去申報遺產稅，

這就是為什麼我會說：

>但是這應該在繳遺產稅時會喬定。

至於那個愛作白日夢的長孫也別太天真，

要是負債大於資產他一樣也要繼承的。

你們應該先清算完負債或資產的實際數字，

然後各繼承人確認無誤後，

約個時間一起去國稅局親到親辦跑完流程(煩人的就是這個部分)。

以你們的狀況，

應該在確認完資產狀況後，

請人把分配結果擬個有法律效益的契約大家蓋章，

要不然只要各繼承人蓋章某物由某人繼承，

那個某人事後可是沒必要吐出來給你們的喔。

反正一切照法律走，

不會多也不會少，

因為我也才跑完流程沒多久，

所以大致上還記得啦。
無名氏: 不管是贈予還是遺產(登記在爺爺名下)，生前給過的部份都會在分配時扣掉給他的那一份 (LbTGE9q2 15/04/06 00:43)
無名氏: 假設最後分配一份是六百萬好了，房屋值五百萬，那他只能分得一百萬，要不然就對其他的繼承人不公平 (LbTGE9q2 15/04/06 00:45)
無名氏: 特種贈與才會被扣掉 (PMIFlQfk 15/04/06 08:21)
無名氏: 嗯...好吧，我家沒有這麼多可以分，所以不清楚~ (Dqy3wGwA 15/04/06 15:47)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/06(一)11:25 ID:PMIFlQfk] [] No.20663 6推  
以下所假設情形均係以被繼承人無合法遺囑之情形下討論，合先敘明。

依民法§1173條規定，「
(第一項)繼承人中有在繼承開始前因結婚、分居或營業，已從被繼承人受有財產之贈與者，應將該贈與價額加入繼承開始時被繼承人所有之財產中，為應繼遺產。但被繼承人於贈與時有反對之意思表示者，不在此限。
(第二項)前項贈與價額，應於遺產分割時，由該繼承人之應繼分中扣除。」
由上可知，如果原PO爺爺當年把房子贈給長孫，並且是以「結婚、分居或營業」為由贈與，則應列入遺產，並自長孫一脈之應繼分中扣除

爰為下列假設命題：
設被繼承人A共有一配偶B五子女CDEFG，其中A與B結婚時，約定彩夫妻財產分離制，又C先於A死亡，C並有直系卑親屬甲及乙。
A無留下合乎民法1189條規定之遺囑，而留有遺產5400萬。又A於C死亡那年，未讅為何事由，贈與一600萬房屋予甲。
請問BDEFG甲乙各應繼承之財產為何？

於上開命題中，如該房屋不屬民法§1173 I 規定之特種贈與，則BDEFG各得900萬元，甲乙因代位繼承(代C)而各得450萬元
如該房屋屬民法§1173 I 所定之特種贈與，則遺產總額為6000萬元(5400萬現金+600萬房屋)，BDEFG各得1000萬元。
C之應繼分亦為1000萬元，唯因A已特種贈與600萬房屋予甲，則依實務見解，甲乙各應得500萬，甲已取得超出應繼分之遺產，應還歸100萬，乙應得500萬元。

.........大概是這樣啦，我的專長不是民法，這是我依稀的記憶來著
無名氏: 這部份是指「歸扣」的規定，是對的。因為討論的都是繼承人，所以都是指特種贈與。 (x4iBV3gg 15/04/08 00:22)
無名氏: 非繼承人的情況不會發生歸扣跟計入總額的問題 (x4iBV3gg 15/04/08 00:23)
無名氏: 另外還有生前兩年內的贈與，不止要歸扣還要加計贈與稅 (x4iBV3gg 15/04/08 00:26)
無名氏: 不過比較麻煩的一點是..據原PO說是在老大死時給的，這部份要認定是特種贈與有點困難 (x4iBV3gg 15/04/08 00:28)
無名氏: 因為只限結婚、分居或營業三種情況，所以之前才會問一堆，因為隨著狀況不同會有不一樣的結果 (x4iBV3gg 15/04/08 00:31)
無名氏: 不過...就結論來看，應該算在特種贈與的範圍內，就如您所說明的那樣 (x4iBV3gg 15/04/08 00:36)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/07(二)10:55 ID:vv9v2zRY] [] No.20667 推  
分配遺產的問題基本上就那樣子
但原PO最好快點去問法院的法律扶助一下有關奶奶的監護人的申請
防止一些很麻煩的事情發生
(自身發生過外公在過世前,但已重病在床,因為沒有監護人發生房屋和土地贈與其子的事情,目前在法院打訴訟中)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/09(四)01:07 ID:gzx2DW6w] [] No.20675 1推  
這邊是原po，真的跪謝大家幫忙
事情最後用一種戲劇性的方式解決了
大家在談判的那天傍晚，從神桌的抽屜裡找到了爺爺的遺囑...
因為那時候要擲筊才會去看那裡不然之前真的完全沒人注意過orz
書面寫的很清楚拆成五份一房一份
老么那份先過在奶奶的名下
因為長孫知道自己沒希望(?)之後變的很安靜
這部分倒是沒什麼爭議的解決了
然後也是當天才知道原來長孫一家住的房子至今還是在爺爺名下
(然後每年的房屋税跟地價稅是小阿姨在付簡直ry)
雖然還沒處理完畢，但最後應該會變成他們能夠保有房子就很好了的狀況吧XD
謝謝樓上提醒關於監護人的事情
我們原本也很害怕他們會不會覬覦奶奶那一份所以來搶
但事實證明他們覺得照顧奶奶弊大於利所以很乾脆的放棄了
實在不知道該哭該笑
真的是了卻一件心事但回頭看看我連假就這麼毀了OTL
感謝願意花時間回應的各位，對這方面毫無概念真的是受教了m(_ _)m
但可以的話真的希望以後不要有再度用到的機會(苦笑)
無名氏: 辛苦了。不過..也許還沒結束。奶奶的狀況還好嗎?並不是在觸楣頭，而是有些事得先有準備才行 (rvDO4Uq. 15/04/11 17:23)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/13(一)10:50 ID:BG44bcJw] [] No.20683 2推  
與本文無關 單純提問

奶奶目前已無行為能力
她的繼承權部分會交由代理人也就是負責照顧他的幾位親人處理對吧?
無名氏: 繼承是身分行為 是無法代理的 (ZCsNAeVc 15/04/13 19:56)
無名氏: 也許他是要問關於遺產的部份該由誰處理吧?最好是先聲請監護，然後代為處分 (7mShlLNE 15/04/16 10:58)
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